Enregistra't i podràs accedir al Messenger del Lleida, comunicar-te privadament amb la resta d’usuaris, enviar comentaris amb el teu nickname, enviar fotografies i moltes coses més. Enregistrar-me ara!
Qui hi ha Online
Actualment connectats: 12 usuaris registrats 45 no registrats 57 lleidatanistes en total
Pero ¡ojo! las instituciones públicas (Paeria, Diputació, etc...) estan regidas por politicos y manejan [b]dinero de todos los ciudadanos[/b]. No creo que tenga que ponerte al corriente, puesto que ademas necesitaria muchisimo espacio en este post, de como han funcionado las cosas en Tarragona, parte del desastre en primera ha sido por culpa de la politica de nuestro ex alcalde Nadal, bien es verdad que el Nàstic necesitaba el apoyo y lo obtuvo de su Ayuntamiento, pero la realidad es que se concitaron una serie de intereses: NADAL para ganar elecciones, Jose Luis Garcia y Fernandez para especular con Terres Cavades y el Club Gimnastic para salir del pozo de 2ª B. El problema es ¿como saldra parado el Nàstic de todo esto?
Saludos.
Company Joan:
Aqui resideix una part del problema. El que si es cert es que la nostra classe política actual no te ni la capacitat ni la vocació suficient per liderar grans projectes. Aquells prohoms ciutadans de finals del XIX que comprometien el seu patrimoni i el seu prestigi en ares de grans projectes socials i urbanistics, han estat substituits per unes classes política i empresarial, en general mediocres i divorciades de la seva societat.
No obstant, aquest modèl que plantejo no es una quimera. El company CatSud proposa una anàlis de la situació actual i del futur modèl, basant-se en les realitats existents en altres indrets. Jo em continuo preguntant: ¿Si funciona a Pamplona, per que no pot funcionar a Lleida? ¿Hi ha alguna raó de caire sociologic que ho faci inviable?.
Salutacions, company.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
Estimado Bidekari:
Son cuestiones las que me planteas muy interesantes, pero sin ser un sociologo hay diferencias bastante claras entre las dos sociedades, la Navarra y la Lleidetana. De todas maneras no quiero entrar en este foro en estas interioridades, porque no creo que sea (y espero que lo comprendas) el sitio adecuado, cuando entramos en el terreno de usos, costumbres, que si los unos si o los otros no, se empiezan a herir susceptibilidades.
Esto lo podriamos discutir cara a cara, o en reducido grupo, pero no aqui.
Solo puedo decir que basandome en el conocimiento bastante profundo de la sociedad lleidetana (perdonarme la pedanteria) no veo facil que esta se convierta en lo que es la Pamplonesa y Navarra. Ni mejor ni peor, pero dificilmente comparable.
Salud.
_________________ El futbol acabara uniendonos. Visca el Nastic!!!
Publicat: 23 Jul 2007 - 19:49
Juanjo123
Un crack del Lleida
Registrat: Apr 01, 2004
Ubicació: Seròs
bidekari escrigué:
Company Juanjo:
Aquest camí que assenyales es el mateix que jo apunto en la formulació de la meva opinió. Amb un matís: les institucions han de ser i formar part de la gènesi d'aquest moviment social. Han d'aportar una part dels recursos, i han de col.laborar amb la seva capacitat organitzativa.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
En això discrepo. Primer perquè com diu el Juan no es pot confiar en el més mínim en la capacitat organitzativa de les institucions, simplement perquè les institucions públiques són incapaces d'organitzar res que funcioni i menys a llarg termini. Deixant de banda consideracions sobre la competència o no dels funcionaris públics per a gestionar correctament empreses privades, la dinàmica electoral impedeix engegar projectes a més de quatre anys vista: Cap polític suarà sang i fetge per a que un possible substitut s'endugui la glòria del seu treball.
La creació d'aquestes arrels o xarxes socials (que ara està de moda dir-ne així) solament la pot fer i solament l'ha de fer la mateixa UE Lleida. Confiar en ajuts externs sol ser tant perillós com inútil, perquè genera una dependència que acaba per ensorrar els projectes. I això és més greu encara quan hi intervenen els polítics.
A títol d'exemple, citarem el Nàstic. Ho faig des de la distància i potser un cert desconeixement, però penso que tots estarem d'acord que això és un resum més o menys vàlid: fa uns anys, el Nàstic va tenir una gran ajuda per part de l'ajuntament de Tarragona, que va impulsar una gerència de tipus empresarial i confiant en gent amb més o menys experiència en el sector, però quan van arribar els éxits -l'ascens a primera divisió- els polítics van voler recollir el fruit de la seva inversió i van començar a intervenir cada cop més descaradament en la gestió del club. El resultat el coneixem tots. Una greu crisi interna que ha culminat amb el descens.
_________________
Publicat: 23 Jul 2007 - 20:03
Juan del Nastic
Expert
Registrat: Jul 12, 2004
Juanjo123 dijo:
A títol d'exemple, citarem el Nàstic. Ho faig des de la distància i potser un cert desconeixement, però penso que tots estarem d'acord que això és un resum més o menys vàlid: fa uns anys, el Nàstic va tenir una gran ajuda per part de l'ajuntament de Tarragona, que va impulsar una gerència de tipus empresarial i confiant en gent amb més o menys experiència en el sector, però quan van arribar els éxits -l'ascens a primera divisió- els polítics van voler recollir el fruit de la seva inversió i van començar a intervenir cada cop més descaradament en la gestió del club. El resultat el coneixem tots. Una greu crisi interna que ha culminat amb el descens.
Bastante resumido pero si, asi fue poco más o menos.
La politica debe estar en su sitio y las SAD deben dirigirse por criterios empresariales, y repido los ABONADOS nada podemos hacer más alla de no renovar el abono.
_________________
El futbol acabara uniendonos. Visca el Nastic!!!
_________________ El futbol acabara uniendonos. Visca el Nastic!!!
Publicat: 23 Jul 2007 - 20:34
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Avançat
Registrat: Jun 25, 2007
Ubicació: cornellá de llobregat
Juan del Nastic escrigué:
Juanjo123 dijo:
A títol d'exemple, citarem el Nàstic. Ho faig des de la distància i potser un cert desconeixement, però penso que tots estarem d'acord que això és un resum més o menys vàlid: fa uns anys, el Nàstic va tenir una gran ajuda per part de l'ajuntament de Tarragona, que va impulsar una gerència de tipus empresarial i confiant en gent amb més o menys experiència en el sector, però quan van arribar els éxits -l'ascens a primera divisió- els polítics van voler recollir el fruit de la seva inversió i van començar a intervenir cada cop més descaradament en la gestió del club. El resultat el coneixem tots. Una greu crisi interna que ha culminat amb el descens.
Bastante resumido pero si, asi fue poco más o menos.
La politica debe estar en su sitio y las SAD deben dirigirse por criterios empresariales, y repido los ABONADOS nada podemos hacer más alla de no renovar el abono.
_________________
El futbol acabara uniendonos. Visca el Nastic!!!
En eso estoy de acuerdo con lo que te he subrallado, pero soy de la opinión que los socios tendriamos derecho a decir la nuestra aunque sean nuestros clubes SAD, digo yo.
Y tambien soy de la opinion, ya lo he dicho antes, que el Sr.Benet está demasiado lejos del Lleida, no digo que no le importe, todo lo contrario sino no aportaria un solo euro pero si me gustaria que él fuera el presidente porqué entonces tomaria al 100% él las riendas, le problema estaría entonces como compaginaria su vida profesional, ahí radica el problema.
Publicat: 24 Jul 2007 - 00:01
bidekari
Un crack del Lleida
Registrat: Aug 20, 2004
Juanjo123 escrigué:
bidekari escrigué:
Company Juanjo:
Aquest camí que assenyales es el mateix que jo apunto en la formulació de la meva opinió. Amb un matís: les institucions han de ser i formar part de la gènesi d'aquest moviment social. Han d'aportar una part dels recursos, i han de col.laborar amb la seva capacitat organitzativa.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
La creació d'aquestes arrels o xarxes socials (que ara està de moda dir-ne així) solament la pot fer i solament l'ha de fer la mateixa UE Lleida. Confiar en ajuts externs sol ser tant perillós com inútil, perquè genera una dependència que acaba per ensorrar els projectes. I això és més greu encara quan hi intervenen els polítics.
.
D'acord. Per que el perfil dels nostres gestors públics no es a l'alçada de projectes d'aquesta magnitud.
No obstant, allò desitjable seria això mateix que plantejes: que l'iniciativa partís del propi club. Però llavors, pensem i acceptem que l'actual model de gestió està en contradicció amb un projecte que requereix l'esforç de milers de persones.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
Publicat: 24 Jul 2007 - 00:11
bidekari
Un crack del Lleida
Registrat: Aug 20, 2004
[quote="Juan del Nastic"][quote="bidekari"]
Juan del Nastic escrigué:
Solo puedo decir que basandome en el conocimiento bastante profundo de la sociedad lleidetana (perdonarme la pedanteria) no veo facil que esta se convierta en lo que es la Pamplonesa y Navarra. Ni mejor ni peor, pero dificilmente comparable.
Salud.
Company Joan:
Indiscutiblement les diferencies existeixen. No obstant, no vull que sembli que el model "Osasuna" es l'unic vàlid. Com ha dit anteriorment el company CatSud, sabent que el mon de les relacions entre l'esport (com a pràctica a tots nivells i com a espectacle) es molt divers, convidria analitzar quin es el model o models més adients al nostre club en funció a la societat que l'envolta. El que si està clar, i aquest es el motiu principal del debat, es que l'actual model no es valid.
Salutacions, company.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
Publicat: 24 Jul 2007 - 00:14
bidekari
Un crack del Lleida
Registrat: Aug 20, 2004
CristobalFerrari escrigué:
Juan del Nastic escrigué:
Juanjo123 dijo:
A títol d'exemple, citarem el Nàstic. Ho faig des de la distància i potser un cert desconeixement, però penso que tots estarem d'acord que això és un resum més o menys vàlid: fa uns anys, el Nàstic va tenir una gran ajuda per part de l'ajuntament de Tarragona, que va impulsar una gerència de tipus empresarial i confiant en gent amb més o menys experiència en el sector, però quan van arribar els éxits -l'ascens a primera divisió- els polítics van voler recollir el fruit de la seva inversió i van començar a intervenir cada cop més descaradament en la gestió del club. El resultat el coneixem tots. Una greu crisi interna que ha culminat amb el descens.
Bastante resumido pero si, asi fue poco más o menos.
La politica debe estar en su sitio y las SAD deben dirigirse por criterios empresariales, y repido los ABONADOS nada podemos hacer más alla de no renovar el abono.
_________________
El futbol acabara uniendonos. Visca el Nastic!!!
En eso estoy de acuerdo con lo que te he subrallado, pero soy de la opinión que los socios tendriamos derecho a decir la nuestra aunque sean nuestros clubes SAD, digo yo.
Y tambien soy de la opinion, ya lo he dicho antes, que el Sr.Benet está demasiado lejos del Lleida, no digo que no le importe, todo lo contrario sino no aportaria un solo euro pero si me gustaria que él fuera el presidente porqué entonces tomaria al 100% él las riendas, le problema estaría entonces como compaginaria su vida profesional, ahí radica el problema.
Aquesta es una realitat inqüestionable, company, que segurament te la seva influència en el desenvolupament de la trajectòria del club.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
Publicat: 24 Jul 2007 - 11:38
Juanjo123
Un crack del Lleida
Registrat: Apr 01, 2004
Ubicació: Seròs
bidekari escrigué:
El que si està clar, i aquest es el motiu principal del debat, es que l'actual model no es valid.
Doncs personalment penso que l'actual model de gestió del Lleida sí que va en la direcció de crear aquestes xarxes. De fet, jo veig que l'actual política esportiva i econòmica de l'equip circula entre aquests preceptes:
- Reducció de la despesa: per mitjà de l'austeritat, el club ha de poder reflotar la seva economia. Si no tenim capacitat per a millorar la situació amb el mínim de despeses, llavors potser hauríem de plegar veles.
- Capitalització: per mitjà de la construcció i venda de les vivendes de la ciutat esportiva hi pot haver una injecció econòmica d'una certa importància.
- Foment de la pedrera: a través de la creació d'una infraestructura esportiva veritable, de nou a l'entorn de la ciutat esportiva. Si finalment es crea el filial, en uns anys hi haurà més possibilitats de fer jugar joves del planter amb el primer equip.
El problema de tot això és que és un procés molt lent. I les temporades que passin fins a aconseguir aquests objectius requereixen molta paciència. Si exigim resultats a curt termini, ens acabarem carregant l'estratègia a llarg termini. Som un equip amb recursos massa limitats com per a intentar dos camins alhora.
_________________
Publicat: 26 Jul 2007 - 19:49
bidekari
Un crack del Lleida
Registrat: Aug 20, 2004
Juanjo123 escrigué:
bidekari escrigué:
El que si està clar, i aquest es el motiu principal del debat, es que l'actual model no es valid.
Doncs personalment penso que l'actual model de gestió del Lleida sí que va en la direcció de crear aquestes xarxes. De fet, jo veig que l'actual política esportiva i econòmica de l'equip circula entre aquests preceptes:
- Reducció de la despesa: per mitjà de l'austeritat, el club ha de poder reflotar la seva economia. Si no tenim capacitat per a millorar la situació amb el mínim de despeses, llavors potser hauríem de plegar veles.
- Capitalització: per mitjà de la construcció i venda de les vivendes de la ciutat esportiva hi pot haver una injecció econòmica d'una certa importància.
- Foment de la pedrera: a través de la creació d'una infraestructura esportiva veritable, de nou a l'entorn de la ciutat esportiva. Si finalment es crea el filial, en uns anys hi haurà més possibilitats de fer jugar joves del planter amb el primer equip.
El problema de tot això és que és un procés molt lent. I les temporades que passin fins a aconseguir aquests objectius requereixen molta paciència. Si exigim resultats a curt termini, ens acabarem carregant l'estratègia a llarg termini. Som un equip amb recursos massa limitats com per a intentar dos camins alhora.
Benvolgut Juanjo:
Fixa't que tu mateix esmentes en condicional les oportunitats que genera aquesta ruta que esmentes. El cert es que:
- L'austeritat es una companya de viatge incómoda. Per fer la portable, s'ha de saber explicar, i proposar a la massa social solucions a mig i llarg termini. En catorze anys només hem sentit parlar de difcultats económiques, en ocasions situacions limits. La solució ha estat sempre la mateixa: Directius que comprometen el seu patrimoni personal, o almoines institucionals. Cap proposta enginyosa, engrescadora i innovadora.
- Confiem en que la Ciutat Esportiva, l'unic projecte de dimensió que ha engegat el club en els ultims catorze anys, generi una demanda de vivenda suficient per cubrir tota la despesa prevista. Jo també hi vull creure, pèro pensem que els promotors d'aquesta idea ja no son a la directiva.
- No s'ha fet cap moviment per crear un equip filial. I les persones que avui formen part de la Junta no han tingut mai cap intenció de crear-ne un. Sobretot el Conseller Delegat, avui Vice-president, que en catorze anys de responsabilitats directives no ho ha considerat mai oportú.
Em sap molt greu acceptar-ho, però jo mes aviat em penso que naveguem a la deriva.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
Publicat: 26 Jul 2007 - 22:08
Juanjo123
Un crack del Lleida
Registrat: Apr 01, 2004
Ubicació: Seròs
Correcte, bidekari. Però crec que vens a la meva:
- En 14 anys, per fi tenim un primer projecte amb cara i ulls: sabem que no hi ha calers i cal actuar amb cap i en conseqüència.
- Jo no dic que cobreixi tot el deute, sino que capitalitzi el club. El fet de tenir capital implica poder accedir a més crèdits per mitjà de la garantia hipotecaria. No és que moli gaire tenir hipoteques, però avui en dia tot es fa així. Si els bancs et deixen diners, llavors pots invertir.
- La idea en ferm de recuperar el filial va sorgir la temporada passada. Ningú ha dit que s'haguès de formar aquest any, però et puc garantir que la intenció hi continua estant. El paper del conseller delegat en tot això és limitat, solament aconsella i executa; qui mana és el president (bueno, en el nostre cas el màxim accionista).
Jo veig que hi ha projecte: tenim una política econòmica (l'austeritat i capitalització), una política esportiva (no fer disbarats com l'any passat, fitxar barat i el millor possible) i una política de futur (ciutat esportiva i cantera).
Per mi, això és un projecte. Poc a poc (confio i toco fusta) anirà cristalitzant. Aquestes coses es fan a llarg termini. Poc a poc i bona lletra: fem uns bons fonaments i després ens aixecarem un edifici de 15 pisos.
_________________
Publicat: 27 Jul 2007 - 16:41
bidekari
Un crack del Lleida
Registrat: Aug 20, 2004
Juanjo123 escrigué:
- La idea en ferm de recuperar el filial va sorgir la temporada passada. Ningú ha dit que s'haguès de formar aquest any, però et puc garantir que la intenció hi continua estant. El paper del conseller delegat en tot això és limitat, solament aconsella i executa; qui mana és el president (bueno, en el nostre cas el màxim accionista).
.
Benvolgut Juanjo:
Em sorpren la seguretat amb la que afirmes que la questió del filial es troba en fase d'estudi. Més quan fa un parell d'anys, el President Pons va argumentar i defensar l'inviabilitat económica del filial, tant la seva creació com el seu manteniment. En aquell moment el màxim accionista, el que segons afirmes decideix en última instància era el mateix que en l'actualitat. Desprès d'una temporada, la passada, en que es va voler imprimir un estil diferent amb cap esment al futbol base i amb el resultat que tots coneixem, es produeix un nou canvi de president, i aquest darrer en la roda de premsa de la seva presentació va subratllar que la seva gestió seria continuista. ¿Tu creus que realment hi ha algú a la Junta Directiva que tingui interès per aquest tema? Jo crec que avui per avui no. En aquest post he defensat la necessitat d'un filial, i he defensat la possibilitat de d'organitzar el futbol base mentre no disposem de les instal.lacions de la Ciutat Esportiva. I d'integrar aquests joves valors en el primer equip. L'actual gestió esportiva no va en cap d'aquestes direccions.
Salutacions, company !.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
Publicat: 15 Ago 2007 - 17:48
bidekari
Un crack del Lleida
Registrat: Aug 20, 2004
Benvolgut Sr. Benet:
He llegit en un post d'aquest forum (que es referenciava en una informació de la web oficial del club) que el rival del Trofeu Ciutat de Lleida a cel.lebrar enguany es un combinat de jugadors procedents de diversos clubs de la provincia.
Particularment no em sembla una forma gaire encertada de mantenir el prestigi del Trofeu des de la contribució del seu mandat. La ciutat de Lleida, i la massa social de l'U.E. Lleida han de poder tenir l'oportunitat, com ha estat tradicionalment, de mesurar la nova plantilla amb un equip de categoria superior. Un company del forum assegura que Osasuna te un compromís pendent amb el nostre club. També es cert que a mitjans d'Agost es improbable, per questions de dates, fer valer aquest compromis. De ser això cert, diriem que aquestes coses passen quan no es fan els deures amb temps.
Des d'aquestes ratlles, li demano reconsideri la seva decisió, i efectui i/o faci fer a qui correspon, les gestions necessàries per oferir a la ciutat de Lleida un cartell respectuòs amb la tradició i el prestigi del Trofeu.
Rebi la meva més cordial salutació.
Bidekari.
SALUT, CONEIXIMENT I LLEIDA
Publicat: 15 Ago 2007 - 18:46
optimista
Novell
Registrat: Jul 28, 2007
Ubicació: Sudanell
A veure llumbreres.... molt parlar, pero sou socis? Va home, ara inventareu el model ideal.... no mes hi ha un.... fer.se soci, amb 5000 abonats tot seria molt diferent, menys criticar i mes il.lusio joder.... A mi en sembla molt be donar reconeixement als equips de lleida en el TROFEU CIUTAT DE LLEIDA, a mes, segur que hi som els de sempre.... per deu... avui l'equip juga esteu amb parides que no van en lloc, sembleu Laso's en potencia.... uffffffffffffffff
Publicat: 15 Ago 2007 - 18:56
anjo
Intermig
Registrat: Jul 12, 2007
Ubicació: Lleida
Hay q ser realista, que de ilusiones no se vive.
_________________ Un sentimiento, una pasion inagotable. Extremadamente grande.
Publicat: 15 Ago 2007 - 22:18
bidekari
Un crack del Lleida
Registrat: Aug 20, 2004
optimista escrigué:
A veure llumbreres.... molt parlar, pero sou socis? Va home, ara inventareu el model ideal.... no mes hi ha un.... fer.se soci, amb 5000 abonats tot seria molt diferent, menys criticar i mes il.lusio joder.... A mi en sembla molt be donar reconeixement als equips de lleida en el TROFEU CIUTAT DE LLEIDA, a mes, segur que hi som els de sempre.... per deu... avui l'equip juga esteu amb parides que no van en lloc, sembleu Laso's en potencia.... uffffffffffffffff
Tots esperavem la teva divina intervenció per veure la llum que ens rescati de les tenebres. Gràcies per disipar-nos els mals pensaments.
